古いビルの１室につくられた
宙に浮かぶゲストルーム。
403architecture [dajiba] vol.4

辻：　そもそもなんで、この小さな空間に、
ゲストルームをつくりたいと思ったの？

マシュー：　iN HAMAMATSU.COMという、
浜松の観光プロモーションサイト運営に携わっているから、
観光に興味があったというのはあるんだけど、
中国にいたときにユースホステルを運営していた経験があって、
屋上でパーティしたり、
いろいろな人とのコミュニケーションが生まれていた。
何かそういうことをつなげたいとも思っていたんだ。

辻：　なるほど。中国に数年いて、中国語も話せるんだったよね。
そもそもマシューはどんな縁で浜松に来たの？

マシュー：　オーストラリアには、大学までいて。
そのときは、芸術史を専攻していたよ。
あと、お金を貯めてヨーロッパへたくさん旅行もした。
本物は本より大事なんだ。
オーストラリアでは、全部本の中でしか歴史に触れられなくてさ、
すべてのオーストラリアの建物は200歳より若くて、古い建物がない。
日本にあるお寺は600歳だったりするわけでしょう。
実際に、経験することで物事は本当に理解できるから、
僕にとって旅は、教育そのものだよ。

辻：　それは僕も感じるよ。それで紆余曲折あって中国にたどり着いたと。
そこで今の奥さん（マシューの奥さんは日本人）と出会って、
日本に来ることになったんだよね？
でも、カギヤビルのこの部屋はどうして借りようと思ったの？
自分で決めたわけでしょう？

マシュー：　ただ気に入ったんだよ。
僕が入った2012年頃は、ちょうど丸八不動産株式会社の
平野啓介さん（第６回インタビュー予定）たちがカギヤビルを買った直後で。
それまであった昔ながらの喫茶店や洋服屋さんはいくつか入っていたけど、
ほかは空っぽのビルだった。

辻：　リニューアルしてから、
マシューが最初の入居者ってことなの？

マシュー：　新規では、そうだね。
でも、浜松出身の写真家・若木信吾さんがオーナーを務める、
本屋「ブックスアンドプリンツ」と同じくらいじゃないかな。
ブックスアンドプリンツは、すばらしい場所だね。

辻：　僕らより全然DIY上手いよ（笑）。
床の張り方も目地をずらして工夫しているし、
DIYでつくるところとそうでないところをしっかり見極めている。
素材の選び方のセンスもとってもいい。
この空間に散りばめられている家具、
レコードや昔の雑誌といった小物に至るまで、
古いものもあれば新しいものもあって、
でもなんとなく統一感がある、それがマシューらしさを表現していると思うな。

マシュー：　とにかく、この部屋を通していろんなおもしろい人たちに出会った。
特に、まちの新しい使い方を見つけてくれた、
「Camp Garden」のイベントはおもしろかったな。
カギヤビルの屋上でキャンプ場を皆でつくってたやつね。
そこで、初めてdajibaとも会ったんだと思う。　
そのときはdajibaが建築家なのかもわからなかったけど。

辻：　Camp Gardenを通して、
浜松の人たちとの交流が一層深まっていったんだね。

マシュー：　そうだね。みんなフラッとこの部屋にやってくるんだよね。
例えば、ブックスアンドプリンツの中村陽一さんも、ただここに来て、
何も言わずに帰っていくような人でね。会話なく。僕も仕事して帰る。

でも、僕はここにいつもいるわけじゃないし、
いなかったら、ただのデッドスペースにもなるわけでしょう。
もっと生きた、みんなにとってもいい空間の使い方があるんじゃないかって。

辻：　自分で、自分のためにつくったはずの空間を、
まちに開いていくことの可能性を感じたんだね。

辻：　マシューのつくった、
オリジナルで居心地がいい空間を生かすことが課題だった。
マシューは頻繁に部屋のレイアウトも変えていたし、
ひとつの部屋の中にいろいろな場所をつくるのがうまかったから、
なるべく邪魔な柱や壁を下に落とさずに、
自由なレイアウトができるようにして、
ロフトの上も寝るだけのスペースというよりも
座っても居心地がいいくらいに床の高さを決めたんだ。

カギヤビルは「共同ビル」という、
戦後に普及した、複数の土地所有者が共同で建物を保有する建築形式で、
権利調整が難しく解体されず残ることが多いんだよね。

この古く残ったコンクリートの既存の構造体に対して、
どう建築をつくるかということを考えると、
吊るということは、重要だったんだ。

例えば、木造のリノベーションでは
木造の既存構造への負荷が大きい場合もあるから、
人が乗る床を上部の構造から吊るのは難しいし、
この、コンクリートに囲まれた場所でしかできない建築にしたかった。

厚みの小さい天井からではなく、
強度のある両側の梁から吊るというアイデアは、
構造エンジニアの金田泰裕さんとの恊働から生まれたんだよ。

辻：　「階段」っていう名前にしたのは、メインの寝室空間は踊り場だけど、
ずっと旅をし続けたり、空間のレイアウトを変えたりするマシューみたいに、
止まらずに動くこと、動かすことから
インスピレーションを受けたからとも言えるね。

マシュー：　なるほど！

辻：　金田さんには「これで本当に大丈夫か」と何度も質問したよ。
古いビルだし、より慎重に設計を進めたんだ。
計算上、強度的には十分なんだけど、
梁だけじゃなくて天井からも部分的に吊ったり、念入りに構造は考えた。

実はこのプロジェクトはセルフビルドほとんどなしで、
建物が古いから吊るための梁がまっすぐじゃなかったこともあって、
とても難しい施工になったんだよね。
ここまで高度な技術を要する施工を
大工さんにお願いしたのは初めてだったんだ。
僕らは設計だけ。

マシュー：　こんな構造みたことないよ。
それにしても、話を最初に持ちかけてからできるまで長かったねぇ。

辻：　超長かったよ（笑）。
基本設計に７か月、実施設計１か月、施工２週間だからね。
10平方メートル以下の小さなプロジェクトのわりには、長かった。
でも、僕は、遅いってことは
それ自体デザインにとってはいいことなんじゃないかって最近よく思うんだ。
合理的な考え方との相性は悪いかもしれないけど。
でもデザインや、関係性だけについていえば、
遅く、長い期間をかけるられるってことはとても大切だと思う。
だからこのプロジェクトは僕らにとって、とても大事なものになっているよ。

マシュー：　dajibaは今もまだとても若くて、
海外からもたくさんインターンの希望があるくらいだから、
世界の若い人材がシンパシーを感じているってことでしょ。
自分たちだけで仕事を始めて、
勇気をもって、オリジナリティを生み出そうとしている。
僕にとって誰かと一緒にこういう空間づくりは初めてだったし、
dajibaとの議論は刺激的だった。
そんな意見を交わすコミュニケーションが楽しかったのは
根本的に、お互い、ミスこそ信頼すべきものだと、
共感していたのが、大きいんじゃないかな。
日本人はミスをしないようにしないようにってするでしょう？
やる前から常に完璧を目指す。
でも琢磨は理解しているよね、ミスを愛している。
その結果残ったのが、このプロジェクトの最終案だったんだと思うよ。

案を見てすぐに興味がわいたよ。
どんな過ごし方があるかとか、
例えば、この中途半端な高さの下の空間を
どう使おうかってことだとかさ。

辻：　マシューがこの施工の後につくった箱の下の空間に置いてあるこの棚、
階段部分の目地に合わせてつくってくれてるでしょう。
「琢磨、380ミリでつくったよ！」って。
そういう細かいところからも
マシューのこのプロジェクトへの敬意を感じるんだよね。
椅子の置き方や、些細な小物の配置も含めて。

マシュー：　コラボレーションってそういうものだよね。

辻：　コラボレーションはまだ始まったばかりだね。
じゃあ、このゲストハウスがこれから、まちにとってどう機能するか、
してほしいかについても聞かせてくれない？

マシュー：　airbnbを中心にネットに情報をアップし始めているんだけど、
airbnbは、観光っていうより
もっとリアルな日本を体験したいっていう人に人気で、
決め手は写真が大事なんだよ。
空間ももちろん大事だけど。
iN HAMAMATSU.COMを通して、
どうやって人を浜松に呼び込むかということを考えていたから、
その辺りの感覚はつかめてた。
なぜ浜松に来るか？　と考えたときに、
浜松には当たり前の日常が体験できることが
大事なんじゃないかって気づいたんだ。

辻：　「観光資源」よりも「日常」がおもしろいってことだね。

マシュー：　観光では京都や広島には勝てないよ。
でも、こういうディープな日本のデザインの現状に触れられる機会は
観光客にはなかなかないから、可能性はあると思うんだよね。
dajibaっていう地域に根づいた日本人の建築家がデザインしているんだし、
紹介文は「Modern Japan design city center」だからね（笑）。
実際、リリース３時間後にメールが来た。
このデザイン好きだから１週間入りたいって。
オーストラリアの建築家からも入りたいって問い合わせが来たし、
来月もノルウェーから来るデザイナーの予約が決まっているよ。
だから今から、彼ら向けの、浜松のデザインマップをつくりたいんだ。
dajibaの仕事はもちろんだけど、
よりいろんな浜松のデザインシーンを紹介できるようなね。

辻：　dajibaもたまに知人が浜松に来たときには
僕らが手がけたプロジェクトツアーをするんだよ。
僕らのプレゼンテーションではこの地図をよく見せるよ。
色がついているところが僕らの関わったプロジェクトの場所。

マシュー：　おぉ、これこれ、こういうのをつくりたいんだよ。
僕のバックグラウンドが旅だからね、地図はとても大切。
桑田さん（インタビュー中、遊びにきたグラフィックデザイナー）、
よかったいいタイミング。
この地図づくりに協力してほしいんだ。よろしくね！