多様な生き方がつくる、
古マンションの活用。
403architecture [dajiba] vol.3

彌田

当時はカギヤビルの３階に住みながら、
「チカコズコレクション」という手芸教室を１階で営んでましたよね？
原田さんは、ずっとカギヤビルでやられていたんですか？

原田

30歳の時にカギヤビルでやるようになってからは、ずっとカギヤビル。
当時は編み物ブームだったから生徒さんがすごかったの。
90人くらいを１週間に分けて、教えてたんだから。
複数階のフロアを借りたこともあったし、
カギヤビルの中で何回か場所は動いてはいるんだけど、
40歳を超えた1990年くらいから
１階だけで編み物教室を始めて、３階に住むようになったの。

彌田

へー。ずっと１階で手芸教室をされていたんだと思ってました。
たまに銭湯に行くところを見かけたりしてましたけど、よく行かれていたんですか？

原田

お風呂が使えなかったから、
「巴湯（浜松の市街地にある唯一の銭湯）」に通ってたの。
ここに引っ越してからもたまに行っているよ。

彌田

あ、そうなんですね。
てっきりずっとそういうライフスタイルなのかと思っていました。
1970〜80年代の歌に、銭湯ってよく登場するじゃないですか。
お風呂は銭湯で入るのが普通なのかなって勝手に思っていたんですが、
ちょっと違う事情があったんですね（笑）。

原田

そう（笑）。お風呂があった時は家で入ってましたよ。

彌田

この仕事を僕らに依頼していただいたのは、どうしてですか？

原田

浜松建築会議のときに辻くんに知り合ったからだったと思う。
彌田くんとも、現在のようなカギヤビルとして運用される以前に、
空いている部屋を活用してクリエイターの活動拠点になっていた、
「KAGIYA HOUSE」でよく会ってたし、
商店街で行うイベントを手伝ってくれていたから毎月の定例会でもよく会ってたしね。
顔なじみというか、そういうのだと思う。
浜松建築会議とKAGIYA HOUSEがなかったら、こうなってなかったかもね。

彌田

それはありがたいですね。でも原田さんは
大工さんのお知り合いもいらっしゃるじゃないですか。
普通だったら、大工さんとかに頼むと思うんですが……。

原田

それは、もともとあった手芸教室の棚を使ってもらいたかったから。
この棚自体は、大工さんがつくってくれたものだけど、
この棚を生かして何かつくるっていうのは、大工さんはしないじゃない。
つくる時に少しお金もかけたしね（笑）。
長年使った思い入れもあって、引っ越しても使いたいなぁと思ってたの。

彌田

なるほど。それは僕らにピッタリのプロジェクトですね。
原田さん、隣の部屋（「渥美の床」がある部屋）は見たことあります？

原田

うん。一度だけ入ったことある。

彌田

あの部屋の一部も僕たちがやらせてもらっていて、
寝室の寄せ木みたいな床（vol.1に登場）は、天井にあった木材を細かく切って、
床に敷いているんです。もとの状態とは違いますが、
あっちにあった素材をこっちに持ってきて作ったプロジェクトなんですね。
そう考えると、
「渥美の収納」は木材が収納に置き換わったようなプロジェクトですね。

彌田

「渥美の収納」では、住居としてだけではなく、
手編み教室となる場所をつくりたいというのが大きな特徴かなと思います。
部屋の大きさの割合からすると、
手編み教室に住居がくっついたと言ったほうが正確かもしれませんが。
一緒にされようと思ったのはどういったことからですか？

原田

そりゃあ、年齢とともに楽になっていきたいものなんですよ（笑）。

彌田

前も十分近かったと思いますが、
たしかに、一緒になっているほうが楽ですよね（笑）。
でも結果的に住まいという単一の機能のためにつくられたマンションに、
住む以外の機能が入り込んでくることになったのは
すごく面白いなーと思います。

原田

彌田くんたちだってそうでしょ。

彌田

あ、そうですね。日常になりすぎてすっかり忘れてましたけど、
僕たちも事務所に住居というか、寝室がくっついたみたいな感じですね（笑）。

彌田

たしかに住居とは異なる機能が入り込むという点では同じなんですが、
事務所はどちらかと言えばクローズドな気がします。
もちろん依頼者や大工さんが打ち合わせに来たり、
学生が遊びにきたりはしますけど基本的には僕らの仕事場なわけです。
その点、手編み教室は、
生徒さんが来ることによって成り立つ場所なんでオープンですよね。

最初の打ち合わせの時に「外から家のなかを見えるようにしたい」
という原田さんの要望は、すごく印象的でした。
生徒さんが来た時に入りやすいようにという意図でしたね。
最初は玄関扉をガラス戸にしようかとも思っていましたが、
予算の都合や生徒さんがいらっしゃらない時には、
教室部分がリビングのように使われるので、考え直しました。
そこで、玄関から上がったところに
できる限り広い開口部をつくり、木製建具のガラス戸を入れることにしました。
住まいだけじゃない使い方だからこそ、出てきたかたちなのかと思います。

原田

あれは正解だったねぇ。みんなあれに感心するよ。

彌田

こういう改修がしたくて渥美マンションにしたんですか？
見た目からもわかるように、かなり古い建物ですし、
しかも道路からだと手前に建物があって、入り口もわかりにくいじゃないですか。

原田

住居と教室を一緒にするとなると、どうしても改修が必要でしょ。
あと、マンションって事業やっちゃいかんとこも多いし。
そうすると結構絞られちゃうからね。
でも、渥美マンションは昔から知ってるよ。
商店街の人が自宅を建て替える間の仮住まいによく使ってたから。

彌田

昔からこのまちに住む人にとっては馴染み深い建物なんですね。
僕らからすると、まちから忘れ去られているような印象だったので、
そういう風に使われていたのは新鮮です。

原田

昔はすごい人気だったんだって。
入居まで１年待ちだったってこともあるみたいよ。

彌田

そんなに人気だったんですね。
でも、人気が出るのもなんか分かります。
各階に２室ずつしかなくて、ちょっと特別感がありますし、
部屋の中もベランダに面した窓が天井いっぱいまであるので、開放的ですよね。

原田

そう。最初内見した時は、ずいぶん使われてなかったのもあって、
部屋は古くて汚かったけど、
窓が大きいから「わぁ広い」って思ったもん。ベランダも広いしね。

彌田

「ボイドスラブ」という構造をとっているので、
梁が天井に必要なくて、窓が大きくできるようになってるみたいですよ。
築40年くらいと聞いてますが、
窓が大きくできることで得られる開放感を消さないように、
ベランダが標準的なものより広く取られていたり、
素朴なんだけど丁寧な設計だなぁと思う建物です。

彌田

実は、今空いてる事務所の隣も借りて、拡張を企てているところなんです。
使い方はまだ考え中なんですけど、
多分、単にメンバーの住まいという感じにはならないんじゃないかと思います。
例えば、大部分は誰でも仕事ができるスペースにしたり、
休んだりできるようになっているけど、一部はメンバーの寝室になっているみたいな。
いわゆる普通のマンションでは起こらないような使い方も
受け止めてくれる渥美マンションは僕らにとってすごい魅力的なんです。

でも、僕たちの住み方だけがすごく変わってるというわけじゃないと思うんです。
熱心な読書家でたくさん本を持っているとか、
仲のいい友だちが集まり、しょっちゅう家でお茶会するみたいな。
実は、多かれ少なかれそれぞれちょっと個性的な暮らし方をしている気がします。
そういう個性を生かした暮らしをしたいと思う人にとって、
渥美マンションのような場所って、大事なんじゃないかなって思うんです。
今回原田さんにインタビューしたいなと思ったのも、
そういう個性的な暮らしをしているなと思ったからというのもあるんです。

原田

ふーん。そうなんだ（笑）。

彌田

さっき、ちょっと話題になった銭湯に行くことも、
最初お聞きした時、なんかうらやましいなと思って。
その後、僕も何度か行ってます。
巴湯はザ・銭湯って感じでいいですね（笑）。

原田

実は最近あんまり行けてないんだけど、
やっぱり銭湯は広くて気持ちいいよね。あと、銭湯友だちもいるし（笑）。

彌田

銭湯友だちができるっていうのは、
僕らの世代だとあんまり考えられないですね。

原田

お風呂でちょっと話したりするくらいだけどね。
ほかにも通ってるお母さんにもよくしてもらったりして、
家で入るのもいいけど、そういうのも楽しいよ。

彌田

そこにいる人と気軽に会話できる場所になっているんですね。
カギヤビルにある老舗喫茶店の「さくらんぼ」も
そういう感じの場所になっているんですか。

原田

最初は手芸教室の隣だったから、やっぱ仲良くしとかんといかんじゃんと
思って通い始めたんだけど、いまは気心が知れた場所になってるね。
さくらんぼに行くとママが相談にのってくれたり、気分転換にもなるし。

彌田

そんな風に居心地のよい場所が家のほかにもあるっていうのがいいですよね。

原田

商店街にはそれぞれの人でそういう場所あるでしょ。
お店のお母さんが集まってるところみたいな。

彌田

あぁ、商店街の女将さんたちが集まっているところをたまに見かけます。
それぞれまちで生業がありながら、
近所に友だちと会って話せるような、暮らしの場もある。
実は商店街って仕事と暮らしが混ざったような場所なんですね。
そこで長年暮らしているからかもしれませんが、
原田さんにも、なんかそのフラっと寄れちゃう感覚をすごく感じるんです。
例えば、マンションですれ違うと
「筍ご飯炊いたけど食べる？」みたいな
おすそ分けをよくしてくれるじゃないですか。それってなんなんですかね？

原田

それはね。余ったから（笑）。

彌田

いや、そりゃそうなんでしょうけど（笑）。
なんかちょっとだけ気にかけてくれている気がするんです。