〈真鶴出版２号店〉にとって
『美の基準』とは。
トミトアーキテクチャ＆
建築家・池上修一さん対談

伊藤：　真鶴出版２号店の改修のとき、ここに開口をつくりたいとか、
ここの壁を取り払いたいなどの空間構成に関するデザインの話と、
一方で偶然アルミサッシの窓が手に入ったとか、竹を使ってみたらおもしろそうなど、
素材の話を同時並行して進めました。
コミュニティ真鶴では、素材の材料リストや実験表みたいなものがありましたね。
素材決めと施工は同時並行的に進んでいったのでしょうか？

池上：　かなり同時進行でやっていたよ。全部現場に入ってからやるわけだから。
モチーフとしては、土地から材料を探して、
なるべく真鶴らしさが見えてくるようにつくろうとした。

例えば、まちに実在する石階段の美しさに憧れて、これをつくりたいと思うわけよ。
だけど、どうやってつくればいいかわからない。
それは長い年月をかけて補修しながらつくっている石段で、もはや神に近いよね。
図面も描くし、いろいろなものを見て試すんだけど、本物には勝てない。
でも憧れに近づくために、泣きながら一生懸命やるわけさ（笑）。

池上：　例えば、少年が乱積み（＊）の石を積んだって、
下のほうと上のほうとを比べると、手慣れてきた上のほうが断然美しいわけよ。
やろうと思えば、理想に近づけられるわけで、そういう仕方は僕らにもできる。
それに関していうと、真鶴なんておもしろいものだらけじゃない。
結局は何ひとつ同じようにはできないことはわかるけど、
チャンレンジするのはすごく大切なことだよ。

＊乱積み：形や大きさのふぞろいな石を不規則に積んだ石積み。

冨永：　私たちも真鶴の風景に憧れを持ちながらやりました。

池上：　そこよ。そこが大事。

伊藤：　エントランスの横に窓をつけることで石垣が見えて、
いろんな石積みの方法が見えます。ザラザラした外に対して
中をツルツルっとキレイにつくると、どんどんコントラストが生まれてしまう。
なので、僕らも各部を決めていくときに、
表の石垣とのコントラストを少しでも薄める方法はないか考えました。
例えば、左官屋さんに無理を言って段差部分の表面を波板にしてもらったり、
いかりのドアノブをつけたり、どうにか質感を似せていこうと工夫しましたね。

冨永：　塗装も砂を混ぜて塗ることで、日が当たるとグレーにもなるし、
ブルーにも見える瞬間があるようにするとか、
垂れ壁もセットバックして影をわざと見せるとか。
ひとつひとつはささやかなんですけど、群れになったときに
ブワッと情報量の持つ質感が浮かびあがるよう考えながら設計しました。

池上：　外の質感を部屋の中にちゃんと取り込んでいるって、
ここに長く座っているとわかるし、愛情を感じる。
愛情なんて言っちゃうと身も蓋もないけど、結局、そういった小さいものの集合で
全体像の脈略ができているという意味では、『美の基準』と近いよね。

伊藤：　実は真鶴出版のおふたりから、改修設計するときに、
『美の基準』をうまく使ってほしいとリクエストをもらっていたんです。

池上：　そういう建築主が出てくるとは驚きだね。

伊藤：　『美の基準』については、僕らももともと知っていたのですが、
部分から全体へと組み上げて設計することの難しさも感じます。
『美の基準』は、方法論や構造をガチガチに整理するというより、
思いがけない箇所が偶然的につながるルーズさを、
言語によってカバーできるところがおもしろいなあと思っています。

冨永：　設計段階で、どれくらい『美の基準』に該当しているか、
図面にいっぱい番号を書き込んだり、建築主である真鶴出版の川口瞬さんも
計画案の段階で、『美の基準』の言葉を拾って、
文章でこの建築を表現してくれたりもしました。
それはそれで確認作業になったけど、やっぱりどこか方法論っぽくなってしまう。
そこから少し時間をおいて『美の基準』を開いたときに、
「いいなあ」と思ういろんな場所に、合いづちを打っていくような感覚がありました。

池上：　建築家は頭が堅いからねえ。建築は言語で、言語は実体だっていう
アレグザンダーの話があとでわかってくるんだけど、
小説を例えに考えれば、長編や短編もあるし、全４部作もあるし、
あるいは俳句の刹那みたいな情景もあるわけじゃない。
それを場所のコンテクストに込めてつくればいいんだと思うね。

伊藤：　そうですね。『美の基準』がすご過ぎるので、
それを参考書みたいに進めてしまうと、それで満足してしまう。
だからあえてキーワードを考えないで設計してみる。
だけど、根っこではつながっていて、その場所のコンテクストや環境の声を聞いて、
移住してきた若い人たちの生活のリアリティと結びつけながら考えていく。

あとから『美の基準』と照らし合わせてみると、
結果的に似ているかもしれないと気づくんです。
これは「こういうことかな？」と、共感できる鏡みたいに設計をしました。
『美の基準』は完成して何年も経っているけど、すごく近くに感じるというか、
友だち感覚じゃないですけど、同じ悩みを持っているような気がして（笑）。

池上：　ものをつくっている人はみんな友だちなんだよ。
つくるのってけっこう苦しいしね。

伊藤：　いま、改修による更新の多い時代だからこそ、
こういった小規模のプロジェクトをやるときの総括的な役割として、
『美の基準』はすごく有用だと感じます。
そして、キーワードの「触れる花」「小さな人だまり」など、
これらを言葉にすることもすごいなあと、勇気のいることだなあと思います。
それって普通じゃん、みたいなことも言葉として定着させると、
いろんなものが見えてきますよね。

冨永：　言葉があると、“あること”になるんですよね。

池上：　『パタン・ランゲージ』ってすごいのよ。
誰が見ても、いいなあって感じがする。

冨永：　そうですよね。
特別なものはなにも写ってないのに、すごく惹きつけられます。

池上：　このプロジェクトみたいに、『美の基準』を取り入れたいと思う建築主が
出てくるまでに25年かかるんだなぁとつくづく思った。
でも誰かが言い始めないと気がつかないことも、もちろんあるからね。
『美の基準』をつくって実現するチャンスがあったのが、本当に良かったなと思うよ。

伊藤：　人口減少の局面に立ち、空き家問題が叫ばれる時代になって、
価値観や人の興味が変わり、ようやく立ち止まって
いろんなものに目を向ける余裕ができた。ここまで25年かかったということですね。

冨永：　住むまちを選ぶ基準が、便利さだけじゃなくて、暮らしの質や、
風景的な魅力に向かうようになったのかなと思います。

伊藤：　真鶴出版のふたりと文化について話したのですが、
文化は急にできるものじゃなくて、
ちょっとした風景や共感を呼ぶものがきっかけになって、
自分もやってみようと、少しずつ増えていき場所に定着していくのだろうと。
それにはやっぱり時間がかかるのだろうと思います。

池上：　文明が腐ると文化になるわけでしょ。時間がかかるんだよね。

伊藤：　高度経済成長は回して壊していくことでお金を生み、
みんなが経済的な概念にとらわれていたけど、僕らの世代では人口も減っていくし、
そこに縛られず、どう生きていくかを考え始めている人が多くて、
そのライフスタイルのひとつの表れが、移住なのかもしれません。
都心から離れた場所に住んで、新しい生活を考えていく若者が増えているんですよね。

池上：　すごく二極化しているよね。

伊藤：　二極化しているなかで、僕らの世代は
難しいところに立たされているように思います。
例えば「Amazonは希薄なシステムだから」と、
昔ながらのものに身を委ねることはただのノスタルジーなのではないか？　
高度産業システムから距離をおくだけでいいのか？　という思いがあって。
片方を否定するだけじゃ難しいなぁと。

池上：　否定する必要は全然ないんじゃない？　
否定しようと何だろうと、脈々たる世界の流れであるわけで。
産業革命だってそうだったし、いつの時代もそうだよね。
ただ自分たちが価値あると思うものを、自分たちの力でアピールしていけばいい。
それに共感する人は自然と集まってくるということだと思うんだけどね。

冨永：　真鶴出版２号店は、いかりとか郵便局の窓とか、
まちの材料が集まってできているので、
ここがまちの民芸館みたいな存在になれたらいいなと思っています。
そして、真鶴出版のおふたりは、まちを歩いて案内する活動をしていて、
２号店はまち歩きの始点と終点であり、『美の基準』の影響を受けた建物でもある。
まち歩きと建物とをそれぞれ参照できるような場所をつくれたのが
よかったと思っています。

池上：　それはもうエクセレントだよ。
真鶴出版２号店はそのまま『美の基準』でつくったと言っても全然おかしくないし、
そう言っていい。

冨永：　真鶴出版は、まち歩きというローカルに根ざした活動と、
出版というもっと広いスケールの活動の、
極小と極大のふたつのスケールを並走させているのがおもしろいなあと思っています。
私たちの世代がやらなくてはいけないことって、
ふたつのスケールを意識しながら泳ぐということ。

いいなと思った価値を自分の中で言語化して、
価値としてわかってもらえるような理論を構築できたら一番いいですよね。
それを共有できたらもっといい。その方法を考えなければいけないと思います。

池上：　それは、まったくその通りだと思うよ。
あなたたちも書籍を書く必要があるよね。僕もコミュニティ真鶴をつくってから、
「君には書く義務がある」と、五十嵐先生にさんざん言われたのよ。

野口さんと３人で、何週間か別荘に缶詰になって、
『美の基準』やコミュニティ真鶴の制作などをまとめた書籍
『美の条例』を書いたわけだけど、やっておいてよかったと思うよ。
25年経ってもまだ廃本になっていないし、インパクトはあったんだよね。
こういうことは繰り返し、実践者が言っていかないとダメなんだよね。

冨永：　自分たちの活動を広く発信したことに、ちゃんと戦略があったんですね。

池上：　あなたたちには『美の条例』を出した当時の私たちとは
また違う感性があるはず。その世界観で真鶴出版２号店のことを書いて、
ぜひ真鶴出版から出してほしいな。

伊藤：　建築がまちに佇んでいるのと同じように、
『美の基準』も書籍や条例となってまちに佇んでいる。
池上さんたちの25年前の思いや熱量はいろんなかたちで息づいていて、
僕たちに「無名の質」をささやき続けてくれました。
バトンを受け継いだ気持ちで、25年後の誰かに語りかける何かを、
真鶴出版のおふたりと一緒につくっていけたらと思います。
その頃にはみんな50代半ばかぁ（笑）。