月山若者ミーティング
山形のうけつぎ方・後編

西村

最初のゲスト。渡辺智史さんです。
まず、今日のテーマを受けての自己紹介を。

渡辺

私は東北芸術工科大学に1999年に入学しました。
建築に憧れ、環境建築を専攻。
2000年に大学で東北文化センターが立ち上がり、
その活動の一環で、「山形国際ドキュメンタリー映画祭」に参加。
世界中から制作者が集まり、話を聞くというまたとない機会で、
自分の中にひとつ、ドキュメンタリー映画の可能性
という気持ちが芽生えたんですね。
2001年、大学3年生のときです。
9.11のNYテロが起き、その映像を見た瞬間、
言葉では表せない恐怖感を覚えた。
大学の授業は、体系だったものを教えるもの。
では、目の前で起きたことに大学の学問はどう答えられるか？
という自分の中の課題もそこで生まれました。
その後も、世界中からさまざまなドキュメンタリー映像が集まり、
その濃さに驚いた。市民がビデオを持って作品をつくれてしまう、
作家と市民の境目がなくなった、と思った。

そうして、ぼくは映像の世界に入っていくのですが、
山形のどういうものを掘り下げるか。
自分が探っていたいものは農村だったんですね。
そして、初めて監督した作品が
『湯の里ひじおり -学校のある最後の1年-』。
（2009年廃校になる大蔵村立肘折小中学校の
廃校を迎えるまでのドキュメンタリー）
青年団や地元のひとたちと、映画を撮れた。
映画制作が、撮って終わりでなく、上映にも関わる。
それを体感できたのは貴重な体験でした。
つくるだけでなく、届けること。
ただ、一方で、経済的には成り立たない面もあることに
直面するわけです。
今度新作を撮りました。
『よみがえりのレシピ』という作品で、
テーマは“在来作物”。
その土地特有の野菜は、貴重な地域資源でもあり、
生物多様性の豊かさでもある。
その種を守り、つくる、その在来野菜に光を当てて
メニューを提供する山形イタリアン「アルケッチァーノ」の
シェフ奥田政行氏も登場します。
この製作は、市民有志で製作委員会を構成する
“市民プロデューサーシステム”というかたちで実現しました。
一口1万円の資金を提供する。
上映されることでどうか関わっていけるかなど
トークショーなどもしながら、つくってきました。

西村

この映画は、みんなが見たいと思ったらどうすれば？

渡辺

10月20日からユーロスペースで公開されますが、
肘折でも、東北芸術工科大学でも上映します。

西村

渡辺さんの関わり方は、作品をつくるだけでなく、
届けることもする。そこに活路を見出している。

渡辺

売れる映画というのは製作面でも上映でも
だれかに面倒を見てもらえますが、
ドキュメンタリー映画というのは、
どこか在来作物のようなところがあって、
小規模で、手を差し伸べてもらえることがなかった。
なんとか自分たちで再生産できるように、
経済活動のなかでも生き残れるようにしていきたいと思うと、
こうした手法になります。

西村

日本の戦後の映画興行システムとは違い、
多くのひとは食べさせられなくても、
少人数は生業を立てていけるようなイメージ？

渡辺

東京はフリーのチームの自在なつくり方ができる。
山形でも山形らしいそうしたかたちがつくれたらいいのでは
と思ってます。

西村

私は出身が武蔵野美術大学の工業工芸デザイン。
作品のつくり方は教わったが、つくり方以上のことは
教わらなかった。例えば、ポストカードをつくったとして、
どう届け、広め、稼ぐかを、大学では全く教えてくれなかった。
それは渡辺さんが専攻した建築でも？

渡辺

みかんぐみの竹内昌義先生のような、
現場をもちながら、教えてくれるひとはいますよ。
それは勉強になった。

西村

目の前で生み出されることを知るのはいいよね。
ロサンジェルスに建築を学び行っていた若い友人に
どんな授業を受けているのか訊いたら、
ちょうどその頃は、300人くらいの大きな設計事務所のひと、
10名ほどのアトリエのひと、ひとりでやっているひとなど、
いろんな建築家が週替わりで教室に来て、
仕事の進め方や成り立たせ方を教えてくれているって。
すごくいいなと思った。
渡辺さんは、東北を離れようという考えはなかったのですか？

渡辺

６年ぐらいは東京にいました。
映像制作の事務所にいたことがあるのですが、
そこでは、まず企画書を書いて、ゼロから始める。
そこで鍛えられました。
山形でやろうと思って、縁あって
『湯の里ひじおり -学校のある最後の1年-』を
つくることができたのですが、
その時、後ろめたさも感じたんです。フォーカスする場所について。
なので、『よみがえりのレシピ』というのは、鶴岡を舞台に、
自分の生まれた場所で映画をつくろうと思った。
それは、自分が距離を置いていた故郷と
関わり直すことでもあった。
ドキュメンタリーというのは、撮る側も、見る側も
学びのツールだなとつくづく感じます。
真剣勝負で関わることで、とても勉強になる。

菜穂子

山形ガールズ農場代表の菜穂子です。
名前で名乗っています。
私たちの活動はひと言でいえば、“女子から始める、農業改革”。
農業のイメージというのは良くない。
じいちゃんばあちゃんの仕事、きつい仕事、儲からない仕事。
そんなイメージを変えることから始めようと、
４年前にスタートした、女性だけで運営する農場です。
両親は農業をやっていましたが、
私が農業をやることに関しては反対でした。
女だから、儲からないからというのが理由。
でも、私は父親の姿を見ていて、
山形で、農業を仕事として、働きたいと思ったんですね。

個人的なことを言えば、横浜で送っていた大学生活が、
夜更かししたり、不規則だったりで、
どこか荒れてるなと感じていた。
そして、いつからか、山形で暮らすという選択が、
すばらしいものに思えてきたんです。
では、仕事としてどうきちんと生産性のあるものにできるのか
ということを考えた。
農業は生産性以外では、非常にいい仕事だと思うんです。
気持ちいいし、意義もある。
ただし、正当な対価を得られる仕事にしないといけない。
父はリンゴの木を育てていましたが、
それが減っていったとき、悲しかったですね。
利益が出ないからという理由で。
私は横浜国立大学の教育学部で学びました。
そこで、子どもたちの未来をどうしていくかについて
考えさせられました。
継承という今日のテーマで言えば、
子どもたちが健やかに育つことができる環境をどううけつぐか。
そして、私は子どもたちの未来に関わる方法を、
教育でなく、農業で選ぼうと決意しました。
始めて10年。
周りをみると、相変わらず高齢化が進んでいます。
なかには若いひとが従事している場所もありますが、
その共通点は、ある程度儲かっていること。
これまでのガールズ農場はイメージを変える役割を担っていた気がしますが、
これからは観光との結びつきも強化しながら、
きちんと産業化していく必要を感じています。
例えば、人参を作るにしても、低価格でという競争ではなく、
〇〇ばあちゃんが作って送ってくれた。
そこに価値を生んでいきたい。
新しいシステムで“メイド付農園”ということも始めました。
市民農園の管理は大変。
仕事が忙しいひとでもやれるスタイル。
私たちがかわりにやる。種蒔き、雑草取り、収穫。
こんなふうに生産だけにとらわれないやり方で、
農業をうけついでいくというのがいまの私たちです。

西村

子どもたちが健やかに育つ環境。
健やかに育つって、菜穂子さんにとっては
どういうことなんでしょう？

菜穂子

いま、子どもたちがこころを壊すという状況が
深刻化していると思うんです。
原因は、親子関係のくずれ、学校、社会、地域の関わり方など
いろいろあると思うのですが、私のアプローチは、
食べることで命は大切だという実感を持ってほしいなと。
そこの体験の場所として畑があるのでは。

西村

食育ということですか？
女性たちがやっていることを手がかりにしたい。

菜穂子

親子や女子大生が集まりやすい農園にしたいなと
思ったんです。
じいちゃんばあちゃんの田畑は、
外のひとが訪れるには敷居が高いような。
私たちはわかりやすく伝えることができる。

西村

菜穂子さんのおとうさんは、大学まで行かせたんだから、
仕事はどこかに勤めてくれと望んでいたのかな？

菜穂子

公務員にと。

西村

起業でなく、なにか仕事があれば就職していましたか？

菜穂子

山形にはなかったんです。
やはり、山形は仕事が少ない。
だから同級生の多くも帰って来ない。
でも主産業ということで考えると、農業なんですね。
私は、山形に戻ってきたかった。
若いひとが農業をやれればと思いました。

西村

でも、農業を始めてみたら、
いろいろと難しかったとおっしゃってましたね。

菜穂子

例えば、８万円をかせぐことの大変さと質の違い
ということでしょうか。
教師でかせぐことに比べて、
農業で生産したものを売ってお金を得ることは大変でした。

西村

その質の違いはどうですか？

菜穂子

ものをつくって暮らしていくというのは、
いい仕事だと実感できました。
でも、実際生きていくためには、
これまでのやり方ではきついと思った。価格決定権もなく。
自分で決めるためにはなにか変わらなければともがいていた。
なにかを変えたい。農業から食育に関わることをやりたいと。
でも、はっきり言って心が折れそうでした。

西村

ガールズ農場は男のひとは働けないんですよね？
女性だけの良さと問題点ということでは、どうなんですか？

菜穂子

女性同士は、感覚が似ているんですね。
父とやっているときは、対立していて、
まあ、ベテランの視点から見ると、
私がやろうとする新しい発想は、あぶなっかしくて、
そんなのうまくいくわけないという意見になることが
多かったんですね。
でも、いまのメンバーは背中を押してくれる。
そんな良さを感じてます。

西村

今日のテーマですが、3.11の大震災の前と後では、
なにかが変わりましたか？

菜穂子

そのことをずっと考えていたんですが、
私自身は大きく変わってない。

西村

理由は？

菜穂子

周りにいるお客さまは変わったんです。
食や家族のことを違う角度で考えるひとも増えた気がしますし、
その結果、畑を選ぶひとも多くなった。
それに伴って、これまでと違った観光のかたちが
生まれつつあるような気がしています。

西村

家業としての農業があって、
そうではない農業をやってみようとした。
前の世代をそのままうけつぐのでなく、別の枠組みをつくった。
そのときに、ひとりでがんばれるのか？
背中を押してくれるひと、メンバーのサポートがあった。
やはり、起業というのはひとりでは無理と思うひとも多いと
思うのですが、その点はいかがですか？

志田

月山の南側、山形県西村山郡に志津はあります。
開村400周年の村で、つたやは創業310年。
いまの主人が15代目となります。
志津温泉は、出羽三山参りの最後の宿場村。
私は志津で15歳まで育ちました。小学４年生までは分校。
複式クラスで、先生ふたりはご夫婦でした。
この先生たち、ちょっと天気がいいと
外に出る授業をするんですね。
冬なら、クロスカントリースキーをはいて、
弁当持って出かける。私は、そんな授業が好きでした。

逆に本校に行くようになって、
いわゆる普通の教室での授業の毎日がいやだったという記憶があります。
中学高校へ進学すると、志津出身ということで可哀想がられる。
でもそれはすごく違和感がありました。
ひと言で言えば、志津は不便ではあったが、不幸ではなかった。
私は子どもの頃から母親に、
「どこで生きるかより、どう生きるかが大切だよ」と
教えられ続けてきました。
やがて私は、東京で働き、海外での生活も経験しました。
東京では３年間会社勤めも。
そこで働きながら、東京のこの職場は、
私がいなくても替わりになるひとはいるんだなと感じるようになって。
震災があって、数日家族と連絡が取れなくなったとき、
志津に戻ることを考え始めたんです。
以前から、例えば海外にいるときにも、
月山っていいなと思ったし、
分校の思い出も本当に宝物のようにあった。
自分の中で、ふるさとへの思いが
どんどん強まっていることがわかったんです。
そして、実家の旅館業を、７月から手伝い始めました。
仕事は宿の営業や広報。
山形という土地柄はPRが下手というか、
自分のところをいいと言うことができない県民性。
私は山形はいい！　と言うひとがもっと増えてほしい。
自分たちの山形に対するイメージもどこかネガティブな傾向。
例えば雪深さもマイナスにとらえがちですが、
志津も冬には５、６メートル積もりますが、それを、この土地の
かけがえのないものと思うようにしています。
これまで志津は、夏の営業しかしていなかった。
冬の知名度は低いんです。
私は旅館業をうけついでいこうとするなかで、
新しい試みとして、これから雪を観光資源にしようと思っています。
月山の雪というのは、みなさんご存知のようにほかとは違うんですね。
私の祖父は、月山の夏スキーを広めたひと。
豪雪を利用して、夏スキーを売り出した祖父の思い、やろうとしていたこと。
それを父母を通して、うけついでいるんだなと感じています。

西村

志田さんがどうして帰ってきたのかということを
もう少し聞きたいのですが、
先ほど東京には替わりのひとがいるのではと思ったというのは。

志田

私はアウトドアのセレクトショップのスタッフでした。
製品や服の機能を知って、フィールドイベントにも参加する。
こうしたことをできる、したいスタッフは
おそらくほかにもいるのではと思ったんです。

西村

おかあさんは？

志田

東京出身で、父とは大学の同級生でした。

西村

おかあさんからその言葉を、
ずっと聞かされてきたんですか。

志田

ずっとです。母は23歳でお嫁にきた。
その当時の東京から山形というのは、
一日かけてくるぐらい遠かったそうです。
たまたま好きになったひとが旅館業だった。
母の人生は、そこでどう生きるかがテーマになった。

西村

おかあさんは、美穂子さんに聞かせながら、
自分に言い聞かせてきたのかもしれませんね。

志田

そうかもしれません。
大学を卒業してすぐ嫁いだので、ほかで働いたことがない。

西村

最近の世の中は、自己実現という圧力が強い印象が
あるんですが、おかあさんのあり方、生き方は違うよね。
どんなひとと生きていくかを決めた。
それが志津で、旅館で、おじいちゃんもいて、
それを飲み込んでいく生き方を決めた。
美穂子さんは自己実現的な生き方をどう思います？

早坂

私は肘折の出身で、2005年に帰ってきました。
その当時はぼくらより年上のひとびとが青年団を結成していた。
だいたい６、７人の集団でした。夏祭りに屋台を出すとか、
小中学校の運動会で出店というのが活動のメイン。
年に２、３回の活動でした。
2009年に肘折小中学校が閉校することになり、
先ほどお話しされた渡辺智史さんに
ドキュメンタリー映画を撮ってもらうことになったんです。
そこで、閉校式の最後の校歌を青年団で演奏しようという話に。
地元の若者で、学校に残っている楽器で演奏しようと。
そうして声をかけようとすると、
実は肘折に若いひとはいたんですね。
でも青年団には入っていなかった。
“青年団”という名前が怖いから（笑）。
でも、閉校の時の校歌演奏はやってみたいという。
15、16人が集まりました。

その集まりをなくしてしまうのはもったいないということで、
毎週スポーツや飲み会。それを青年団の活動にして、いまに至る。
青年団の活動を、自分たちだけでなにかをやるというより、
村の集まりに参加して楽しもうということに変えたんです。
地元のイベント参加したり、スポーツ交流でとなり村の若者と
バレーボールの試合をしたり、地域の仕事を請け負う。
それは、墓地や公園の草刈をするとか、
お祭りのぼんぼりを飾るとか、
それで青年団はわずかながらの報酬ももらい、
みんなで飲み会をします。
活動は、そんなふうに、誰かとだったり、地域とだったり、
関わりをもつ活動になったわけです。
ほかと交流を持ちながらだと、
地元のひとや温泉に来たお客さんとどうしても対話をすることになります。
話を聞いて楽しかったり、刺激を受けたり、
知らなかったことを知ったり。
肘折に居ながらにして外を知り、また、
自分の住んでいるところを知る。
青年団はいつまでも青年団ではいられないので、
うけつぎ方というテーマは、私たち自身にもあります。
活動の幅はひろがっていますが、
これがずっとそのままかどうかはわからない。
団長の役割はマネージャーなんですね。
メンバーがこれをやりたいと言い出した時に、
やれる方法を考えて、誰ができるか、いつだったらできるか、
活動できる組織にしていく。
まちを元気にということよりは、
自分たちが楽しめるということをまず大切にする。
そういうひとがいるグループとして残っていけばいいなと思う。
先行世代にも応援してくれるひとがいたように、
私たちも次の世代を応援できるようになっていければと考えています。

西村

ほかの自治体でよくある、青年商工会議所などは、
年齢の上限が40歳と決まっていることもありますが、
肘折の青年団は？

早坂

決まっていないです。自分で決める感じ。

西村

青年団の活動というのが、いま伺っていると、
人手が要るところに供給する、一種の人材バンクなんですね。

早坂

そうです。青年団には自営業のひとも、勤めているひともいて、
休みもばらばら。そのなかから手をあげてもらって、活動する。

西村

そのゆるやかさがいい。

早坂

とにかく楽しくできるように。

西村

活動を継続していく上で、なにが必要だと思っていますか？

早坂

実際は、いろいろ面倒なこともあるんです。
草刈にしろ、暑いし、大変。でも終わったら飲み会しようとか。
都合が悪くて草刈に来れなくても、飲み会には来ていい。
トータルしてみると、みんながなにがしかのことをやっているわけですから。
だから飲み会にくるのはOK。

西村

やったやらないというのは尺度にならないんですね。

早坂

あとは、なにも強要はしないことです。
いつ都合がいいかと聞いて、できるだけ集まれるときにやる。
だから、リーダーでなく、マネージャー。

西村

世の中、例えばPTA活動とか、
意見を言ったひとがやらなければという風潮があって、
意見を言うことそのものを避けるひともいたりします。

早坂

活動は、大きいことでなく、やれることで！　それを楽しく！
だから、15人一斉に集まるというのはほとんどないんです。

西村

早坂さん個人の経歴を伺ってもいいですか？

早坂

私は、大学と、大学院を経て、
東京でIT系の会社に就職しました。
給与や人事のシステム系の仕事で２年間働いて、
７年前に戻ってきました。
実家がそば屋で家を継ぐというのは決めていたのですが、
店を改装する時期も考えて、
帰ってくるなら早めがいいかということで。
もともと、盆と正月とGWは実家で手伝いをしなければならなかった。
中学を出て、ほかのまちの高校に行き、大学にも行き、
肘折のことを話すと、なかには田舎だとバカにするひともいましたが、
私はそれがアイデンティティだと思っています。
それで面白がってくれればいいよと。
例えば、冬には小学校で、地面出し競争というのがあるんです。
雪がすごく積もるので、それを掘っていき、
土を誰がいちばん早く見せることができるかという競争。
そんな話も面白がってくれるというのは、いいことだと思うようになりました。
その地面出し競争はいまもやっているんですね。
肘折は面白い場所だと、外に行くことで気づいたこともありました。

西村

早坂さんがうけついだもの、うけつぎたいものはどんなものですか。

早坂

肘折というのは温泉のまちなので、
外から来てくれるひとがたくさんいるわけです。
そういうひとたちが肘折を好きだったり、いい場所だと言ってくれたりすると、
うけつげるな、うけつごう、と思う。

西村

自分たちがうけついでいることが、外の目線ではっきりするのですかね。

早坂

そうですね。自分からということでなく、
外からという目で輪郭がはっきりしてきている感覚はあります。

西村

具体的なことで言えば？

坂本

羽黒で、山伏をしている坂本です。
まずはじめに、山伏ってなにかということを説明します。
ぼくが拠点とするのは、羽黒山ですが、
ほかにも紀伊半島や、四国、九州など、日本各地で
山伏たちは活動しています。
歴史をたどれば、数万年前、
古代のひとびとは岩や川や木などに精霊が宿ると信じ、
自然を崇拝する信仰を持っていました。
その時代に、太陽や星の運行を予測する「ヒジリ（日知り）」、
火を使って鋳物的に道具をつくる「ヒジリ（火知り）」。
これが山伏のルーツと言われています。
暦だったり、技術の伝道師的な役割を持っていたようです。
いまの山伏は、白装束で、ちゃんとしていますが、
昔の絵を見ると、汚れた装束に鹿の角をつけていたり、ネイティブな印象。
ぼくはどちらかというと、現代の山伏のあり方に関心はなく、
こうした「ヒジリ」的なあり方に関心を持っています。

この肘折という地名も、
由来は肘を折った老僧がここで治したことが由来と聞いていますが、
月山へのひとつの入り口として、
「ヒジリ」＝山伏と「ひじおり」になにか連関があるのではという
興味を持っています。
ぼくは、もともと絵を描いたり、ものづくりをする人間です。
以前は、渋谷の現代アートのギャラリーで働いていました。
30歳になり、友人が羽黒で山伏の修行をしていると聞き、
ぼくも好奇心で修行を体験しました。非常に面白かった。
山伏は山の修行の内容は口外してはいけないという掟があるので、
中身まではご説明できませんが、
自然と向かい合って修行するなかで、
一種のトランス状態が訪れる。
太古には、こうしたときの山伏の言葉から歌というものが生まれ、
こうしたときの行動から、舞いというものが生まれ、
各地の自然との交渉から始まる芸能のルーツになったと聞きます。
アーティストとして生きることと、山伏として生きることが、
ぼくの中で結びつくわけです。
いまは、修行の期間は山に入り、それ以外の期間は、
絵を描いたり、文章を書いたり、
東北地方の文化や風俗の研究をしたりしています。
山伏は山だけでなく、
日本各地を放浪するということももともとありますので、そんなことも。
今日持ってきたぼくの法螺貝を吹いてみます。
法螺貝は８万円もする高価なものなので、ぼくのは手作り。
貝をインターネットで２万円ぐらいで買って、
吹き口も自分でつけました（笑）。

西村

今日のテーマは、「月山若者ミーティング『山形のうけつぎ方』」ですが、
坂本さんは山形との関わり方というのは？

坂本

ぼくは千葉で生活をしていて、
山形には住んだことないんです。
羽黒山の修行で、通ってくるようになりました。

西村

先ほど、肘折とヒジリの関係について話してましたね。

坂本

なんとなく、肘折とヒジリがあまりに近いので、
おそらくここはヒジリの集落だったのでは。
ヒジリ＝日知りは鉱山のところにいたものですし。

西村

千葉出身の坂本さんは、東北のことをどう思っている？

坂本

特に東北がということではないですが、
この場所は、自然と自分を迎え合わせる場所。
都市部での暮らしでわかりづらくなっていたことを発見できる場所でした。
この土地の文化が自分と響き合ったんです。
ほかの地域でもできたことかもしれませんが、
ぼくはたまたま羽黒でそれが実現した気がしています。
今年で６年目。山伏の中ではペーペーですけど。

西村

うけつぐこと、という言葉についてはどう思います？

坂本

例えば、山伏の文化でいうと、自分は外れものです。
「あいつはなんだ」という存在でもある。
仏教的、神道的なひとたちがメインカルチャーだとしたら、
ぼくは、神仏のご加護をいただくということでなく、
いにしえのひとたちのものづくりなどに関心がある。
古い日本人とは、山伏とは、なにものなんだろうといった、
ネイティブな部分に。

西村

それは、日本人というものはなんだろうということや、
そもそも、ものづくりとはなんだろうということへの希求？

西村

宮本さんとしてはどうでしたか？

宮本

刺激的でした。
ひとつはうけつぐ＝跡取りというテーマは
個人がうけつぐことで、
オープンな場所で話すこと、それを掘り下げて聞き、
共有することはなかったわけです。
でも、個人の問題でありながら、
私たちが共有する意味が感じられました。
地域や農のあり方は、
例えば、山形ガールズ農場の菜穂子さんだけでなく、
われわれ、あるいは地域全体で受け止めていくことも
必要なのだと感じました。
肘折青年団の早坂さん、山伏の坂本さんのお話を聞いていると、
いろんなひとが混じり合う中でうけつがれていくこともある。
早坂さんが語られた
「外のひとたちの体験によってうけつがれていく」こと。
坂本さんの「ヒジリ」という存在が文化を呼び起こすということ。
「肘折」と「ヒジリ」の話は、
これまでまったく思っていなかったことで、
どこか運命的なものを感じました。

西村

芸事を含む文化的活動は、
人間が人間であることをわすれないためにあるものだと思う。
ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争の最中、
包囲されて爆撃のつづく都市で
毎週クラシックのコンサートが開かれていたらしい。
それは人間が畜生に堕ちてしまわない
一線を守る行為だったんじゃないか。
日本の社会も厳しさは増してゆくので、
芸術のための芸術でなく
生きるためのそれが求められてゆくんだろう。
で、そうした文化や表現は、
一いえば十わかる間柄では決してない者同士、
ときにはヒジリと村人たちのようなひとたちが、
互いの経験を伝え合うなかで生まれてきたんじゃないか。

宮本

福島県の相馬の子どもたちを招き、
３日で即興の演劇をつくるワークショップをやったんです。
そうしたプロセスをつくっていくことも重要。
演劇のようなかたちがないもの。
壊れてしまわないものということも、
3.11以降の新しいテーマのような気がしています。

西村

地域の文化的リーダーと言われるひとびとが、
しんどそうと言われていますが、
今日のお話を聞くとそうでもないという気がします。
ありがとうございました。